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El cielo, mas alla de la tumba

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#21 @ 04:00 21/01/2008
mimiko Usuari@ Nivel: Chuunin	Lyancor, hermanito... temo decirte que estoy de lado de vendounalechuga y loro negro. Yo soy atea y la ciencia es lo que me da las respuestas que necesito. La fe (segun mis creencias) es para las personas que les falta determinacion para lograr lo que quieren. Yo he visto que a vos eso te sobra pero la Fe es una excusa para buscar la felicidad y sacar a la luz los buenos pensamientos y deseos de la gente. Vendounalechuga, loquit@ amig@, en muchas de las cosas que has escrito estoy completamente de acuerdo con vos (si sos de España y no te gusta q te tuteen avisame, es q soy de Arg y alla se tutea como algo comun ) Loro negro, la verdad que tenes mucha razon con eso de que la ciencia trata de encontrarle la explicacion a todo, pero sin la ciencia, pensa en todo lo que no habría: INTERNET EL FORO *NARUTO (que por favor la ciencia no se acabe!!! XD) We, mi punto de vista del paraiso es que hay que buscarlo ahora, ya que despues de la muerte ya no va a haber tiempo.
#22 @ 05:13 21/01/2008
vendounalechuga Usuari@ Nivel: Kage	oh, gracias #21........es agradable saber que no soy un loco aislado con mis ideas .............sino que un loco acompañado ........... es una broma................bastante mala
#23 @ 08:25 21/01/2008
gixds20 Usuari@ Nivel: Kage	#22 Anda!! que esa frase de busca tu propia felicidad me ha encantado, más de acuerdo no puedo estar con eso ^^ La fe y la ciencia, a mi punto de vista, siempre irán ligadas a la naturaleza del ser humano. El hombre es curioso, así nacimos, así nos ha hecho la evolución, así nos ha hecho Dios. Como ser curioso y pensante el hombre buscará encontrar una respuesta a lo cotidiano en la ciencia ¿porqué sucede esto, y aquello? sin embargo, cuando la ciencia no es capaz de responder eso, buscamos la fe, buscamos a ese ser superior que "todo lo puede" El hombre es un ser con ideales, y que tiene que creer forzosamente en algo, quizás no en un Dios, pero si en sí mismo, en su propio Dios, como dijo alguien anteriormente (perdón que no recuerde quien fue ^^u). Si creemos en un Dios, buscamos la explicación de cómo lo hace, ahí entra la ciencia de nuevo. ¿A que voy con todo esto? pues a expresar mi idea. Yo soy católica, y creo en Dios, y aunque no creo ciegamente en un paraíso creo hay otro lugar. También creo en la ciencia como una herramienta que se nos ha otorgado para poder entender mejor nuestro entorno, puesto que somos seres pensantes. Dios nos ha hecho pensantes para cuestionar, y para buscar nosotros mismos las respuestas...inclusive para cuestionar si en realidad hay un Dios, o un paraíso, o es una simple necesidad del ser humano, como creo que ha dicho Loro Negro ^0^ Concluyo con el mejor ejemplo que puedo dar: Un médico, un doctor, un hombre de ciencia... un día mi madre y yo platicabamos con este señor, y salió a la luz el tema. Lo que el dijo me dejó una linda impresión: "Yo, como doctor, soy el más sorprendido en los casos en que la ciencia se queda corta y no encuentra explicación a alguna situación, pero ya he aprendido que aquello que la ciencia no explica, se denomina milagro" No fueron las palabras exactas, pero la idea es la misma, simplemente la he parafraseado a como la recuerdo ^^u Jo! que ya me emocioné xDD, ahí la dejo Nos vemos bye;
#24 @ 15:15 21/01/2008
Loro negro Usuari@ Nivel: Kage	Lo que yo he expresado es que estoy a favor del desarrollo, pero sí me opongo a que aceptemos la ciencia como la única columna en torno a la cual giran nuestras vidas, como una religión, vamos. Hoy en día le preguntas a cualquier crío y te dirá "yo creo en la ciencia". ¿Qué patochada es esta? Puedes vivir muy bien en tu casa con tu ordenador y tu calefacción, pero no puedes ir por la vida pensando que lo único que existe es lo que la ciencia te ofrece. Así lo que vas a hacer en tu vida va ser esperar que te den todas las respuestas mascadas y listas para digerir, sólo por comodidad y para disfrutar de una ignorante tranquilidad pensando "bueno, como la ciencia lo hace todo por mí, no tengo nada que hacer en esta vida". Hazte de una religión, de una secta, o vuélvete agnóstico como yo, pero nunca vayas por la vida creyendo que ya lo tienes todo solucionado gracias a tu ciencia
#25 @ 16:02 21/01/2008
lyancor Usuari@ Nivel: Akatsuki	#21 Ahhhhhhhh! de donde saliste tu. . .??? Bueno, ya yo hable contigo acerca de eso. . . Besos. #24 Bien dicho, loro. . .Trrrrua! Es muy cierto, ok la ciencia ayuda, pero hasta ahi. . . "Ay, yo creo en la ciencia. . .!" Eso suena como muy desfundamentado. . . Pero, como se use el conocimiento de la ciencia en comunion de los espiritual, Por ejemplo, un misionero cristiano, que aparte de vender Literatura, también predique, o mejor dicho, haga notorio su mensaje por el Internet. . .No creen que eso lo ayudaría. . .??? Y les digo que eso es lo que mas funciona con la gente alla en Nihon. . . Y sigo diciendo, la ciencia es muy incierta. . .Cuántos mono no se deberian haber "evolucionado" en humanos. . .??? Que venimos de bacterias? que la tierra tiene millones de años. . .??? Ah y otro dato. . .Gracias a la ciencia, la capa de ozono esta sanita, o no? Y ni se diga del calentamiento global. . .
#26 @ 17:49 21/01/2008
mimiko Usuari@ Nivel: Chuunin	GRAX #22!!! No es una broma mala, es mas, tenes toda la razon, ya que loca estoy (con 5 hermanos quien no lo estaría?? XD) La verdad de la milanesa es que todas las personas tienen un paraiso propio, ya que si nos ponemos a pensar todos tienen su vision particular de SU paraiso. Hermanito, tenes razon, la ciencia destruye todo a su paso, pero las religiones no ayudan a mejorarlo, estan encerradas en su caápsula de "DIOS VA A VENIR A SALVAR A LOS QUE LE ORAMOS POR QUE LE TENEMOS FE"... La tierra tiene millones de años, sino... ¿que son los dinosaurios? ¿Muppets?. Digo yo xq no se... Loro negro, el desarrollo es lo que el mundo necesita, pero nadie puede "confiar" tanto en la ciencia como para decir "CREO EN LA CIENCIA, NO NECESITO DE LA FE". A veces la fe es necesaria para algunas personas, ya que creer en algo no le hace mal a nadie (X ejemplo: Los niños que creen en Papá Noel, ¿Le hace daño?)... En mi punto de vista, en algo hay que creer, pero la ciencia no te da todas las respuestas. Tambien me he dado cuenta de que TODAS las religiones halaban al mismo dios, solo que le cambian el nombre, ya sea Dois, Alá, Sai Baba, Juan Pérez o como se quiera llamar... Y tambien los Politeistas halaban a muchas personalidades del mismo Dios. Nadie esta en contra ni a favor de ningún comentario. Los que piensen como yo, bienvenidos sean!! En realidad, todas las religiones son iguales. Piensenlo solo por un segundo... Weno... CHAUX!!
#27 @ 18:19 21/01/2008
JonyFreak Baneado Akatsuki	Una vez leí una parábola muy antigua en la que un discípulo con dudas le preguntaba a su maestro creyente: -señor, si Dios creó al hombre al principio, por qué hay esqueletos de dinosaurios más antiguos que el propio hombre? La respuesta del maestro fue: -Quizá Él los puso ahí para que el hombre los encontrara. Con esto no quiero decir nada, simplemente me acordé leyendo el post xDD. Yo creo que el hombre es una entidad minúscula en la realidad. Es más, creo que el universo es una entidad minúscula, tanto como una mota de polvo. Puede que el universo esté flotando dentro de una burbuja, o dentro de una célula de un ser muy superior a nuestro entendimiento, que seguramente viva también dentro de otra célula y bla, bla, bla... Y pese a todo, creo que Dios existe, pero creo que no podemos llegar a conocerlo de ninguna manera. Es demasiado superior como para intuir su naturaleza.
#28 @ 18:30 21/01/2008
madarauchiha Usuari@ Nivel: Chuunin	ha llegado el defensor de la ciencia... (yo) es cierto que la ciencia no debe ser tomada como verdad absoluta, pero se han comprobado muchas cosas a través de ella... como por ejemplo la TEORÍA del Big Bang... o que venimos de bacterias... o la evolución... todo ello fue comprobado a través de diferentes experimentos... pero se sigue manteniendo como TEORÍA porque no se sabe con total certeza... pero si hablamos de teorías... la cosita llamada GRAVEDAD también es una TEORÍA... religiosamente no creo mucho en dios... la verdad creo que es un invento de los antiguos humanos porque necesitaban algo en qué creer... mucho menos creo en la resurrección o el paraíso... creo que al morir solo te espera la nada absoluta... por ello todo lo que realmente importa es lo que hagas mientras sigas vivo... 8)
#29 @ 19:49 21/01/2008
lyancor Usuari@ Nivel: Akatsuki	#26 kakakak, la verdad de la milanesa. . . y despues vienes con que te pica la merluza. . .jajajajaj. . .!!! . . .Bueno, ahora, que es el Big bang? Una manera de decir que el ser humano no puede hacer nada. . .Que se vale de el azar. . .Y quieranlo o no, no somos hechos de el azar. . . Los dinosaurios son (eran) creaturas que pervertieron su manera de ser. . .Por eso quedaron debajo de la tierra mediante el Gran Diluvio Universal. Explicación: Que!? Diluvio? . . .Pues si, porque creen que se encuentran enterrados en deslices de tierra. . . ??? Y ademas, si estudian ciencias de la tierra, que ocassiona delices y erosiones. . . ??? Pues si, el agua. . . Y si la ciencia es la gran cosa, como es que si "EL hombre llegó a la luna", no se ha vuelto a hacer. . .??? Y de paso, porqué hay tantas pruebas en contra de eso. . .??? No estamos en una sociedad de super científicos? porque no explican eso. . .??? Por eso digo, que si hay una verdad, esa se encuentra en la Biblia, porque, con que creen que empezo a estudiar Darwin? Con la biblia. . .Despues de ahi sacó sus retorcidas ideas. . .Porque le pareció sabroso hacerlo. . . Ademas, como es posible que en una libro que tiene alrededor de 4.000 años de antiguedad se encuentren principios que todavia se aplican en la naturaleza. . .??? Y cómo es posible que ese libro tambien sea capaz de describir la historia antigua. . .???
#30 @ 20:50 21/01/2008
kagetuxi Usuari@ Nivel: Akatsuki	#26...no TODAS las religiones alaban a un mismo Dios. Por poner un ejemplo, el budismo. Los budistas no alaban a NADIE. Buda tan sólo es una figura simbólica, no es un dios: es un hombre normal y corriente que consiguió desprenderse de todo lo que los budistas consideran innecesario. No le rezan ni le hacen ofrendas: siguen su camino y ejemplo. #29...Las explicaciones que da la Biblia no deben ser tomadas en serio. Son parábolas, ejemplos, suposiciones. Conozco a varios curas cristianos...y todos dicen lo mismo: "está claro que la mujer no viene de Adán...sólo dijeron que Dios la creó de esa manera porque no tenían otra explicación: necesitaban que un ser superior creara las respuestas." Por otro lado, hay MUCHAS pruebas a favor de la teoría de la evolución desarrollada por Darwin. Empezando por la cantidad de animales que tienen estructuras óseas muy similares o una apariencia casi igual. Siguiendo por las mutaciones genéticas que favorecen o perjudican a una población, haciendo incluso que desaparezca. Y acabando por las "curiosas" similitudes entre los genes de muchas especies. ¿Sabías que el hombre comparte un 98% de los genes con los chimpancés? Dos hombres comparten un 99% de genes. Somos casi hermanos. En cuanto a lo de describir la historia...mira, eso es fácil. Desde que el hombre comenzó a se hombre, hemos estado haciendo lo mismo una y otra vez xD. Luchas por el territorio, luchas por la religión, crisis políticas y económicas...la historia se repite. Respondiendo al tema original...quería aportar la opinión musulmana. CREO (es que lo he oído) que los islámicos creen en un paraíso donde EL HOMBRE está siempre tumbado sobre almohadones bajo árboles frutales cuyas frutas están tan cerca del suelo que puede cogerlas con sólo alargar la mano; y cada varón tiene 7 mujeres vírgenes para sí (nunca he entendido la obsesión por las vírgenes...). Y también leí que los vikingos creían que los hombres muertos en batalla iban a un "cielo" donde estaban las valkirias, que eran muy monas ellas. Y allí esperaban la llegada de la gran batalla final, donde las fuerzas del mal luchaban contra las fuerzas del bien. Hermoso. Así eran todos de aguerridos...
#31 @ 20:56 21/01/2008
Loro negro Usuari@ Nivel: Kage	Para empezar, me da exactamente lo mismo que me digan que un dios creó al ser humano como si el origen de todo fue el Big Bang. Aunque me puedan dar miles de citas religiosas o referencias antiguas, aunque me puedan dar miles de fórmulas o me puedan decir cien teorías, yo nunca creeré ni a unos ni a otros. Como sé que no hay nada seguro, solo me creeré y defenderé con total firmeza aquello que pueda comprobar por mí mismo. Me da absolutamente igual lo demás, no me importa que unos digan que "estos experimentos demuestran que" o que otros me digan "¿y qué? eso pudo haber llegado de otra manera", como hay tantas dudas, me creeré lo que ven mis ojos, y no lo que unos dicen que tal vez pueda verse o que esto probablemente se vio hace la tira de años. Me parece que es la única manera de conocer la verdad, todo lo demás son tonterías. Si creyéndotelas eres feliz, depende de ti ver si merece la pena
#32 @ 21:31 21/01/2008
lyancor Usuari@ Nivel: Akatsuki	#30 aja, y que quieres decir con "deben", tengo que obedecer a eso??? estas mal aplicando el tema. . . colocando un puedes. . . o mejor dicho, un "yo no creo". Y hombre, informate un poquito, esos son curas, osea, Católicos, yo soy cristiano, no tengo ningun cura, ni adoro a ningun hombre, ni a inguna imagen de papel, o hecha con mano humana. . . Mi unico estandarte es mi DIOS. . . . . .Pero bueno, al final, todo es segun el color del cristal por donde se mira. . .
#33 @ 06:26 22/01/2008
gixds20 Usuari@ Nivel: Kage	mmm, el tema era si creían en el paraíso y se ha desviado un tanto a un debate Dios vs Ciencia, pero sigue siendo interesante. Lyancor, el agua no es lo único que puede ocasionar la erosión, también el aire ^^. Con respecto a si hay que confiar o no en la biblia concuerdo con #30; si, la biblia es la palabra de Dios, pero esta transmitida através de humanos, y de igual manera interpretada por ellos. Como humanos que somos cometemos errores y tenemos distintas y muy variadas percepciones de una sola cosa, así que la biblia, al igual que las leyes, pueden tener varios significados e interpretaciones. Creo en la ciencia, y creo en las "teorías" generalmente aceptadas, puesto que estas han explicado el cómo de nuestra vida. Vamos, que si la ciencia estuviera errónea en estos mismos momentos no podrías estar tecleando tus ideas y posteándolas aqui, recuerda que el internet también es un progreso de la ciencia ^^ Con respecto a lo del hombre en la luna... la verdad a mi aún me quedan dudas de si en realidad haya pasado xDDD, rumores... rumores ¬¬ Nos vemos bye;
#34 @ 14:10 22/01/2008
lyancor Usuari@ Nivel: Akatsuki	#33 Eso, si la Biblia es leida descuidadamente, puedes terminar usado por el enemigo para encontrar un versículo y aplicarlo de la peor manera posible. . . Y eso tembien es muy cierto, cada quien al leer, tiene una aplicación personal de lo que está leyendo. . .Pero lo que pasa es que muchos que tuvieron esa experiencia se sintieron superiores, y empezaron a buscar seguidores. . .Esa es la explicación de porque tantas sectas, y cosas asi. . . Luna. . .Te puedo echar un cuentito. . . kukuku... pero eso en otro tema, otro lado. . .
#35 @ 16:27 27/01/2008
kagetuxi Usuari@ Nivel: Akatsuki	El tema veo que ha muerto... Lyancor...no decía deber por obligación. Tampoco debes alimentarte a base de hamburguesas, pero si quieres, lo haces. Creo que te has metido en un fanatismo religioso muy gordo... Sé PERFECTAMENTE que los curas de los que he hablado son católicos. Por eso lo he remarcado. Estoy bastante informadA sobre varias religiones, gracias. Pero...¿tu religión no viene del catolicismo? ¿No se separó de ella, tomando un camino distinto? Pero, tío, venía de lo mismo... Y si no crees en nada que venga de la mano humana...¿por qué crees todo lo que dice la Biblia? Sólo una pregunta, es curiosidad para saber tus creencias, no me meto contigo ni nada... ¿Crees que el hombre viene de Adán y Eva? ¿Y que Noé hizo un arca enorme para meter a una pareja de cada especie animal? Sólo es una pregunta, no un ataque.
#36 @ 01:00 28/01/2008
lyancor Usuari@ Nivel: Akatsuki	jejej... Por favor, mide tus palabras, que no soy ningún Fanatico, si te dieras cuenta, fanaticos son los que se la pasan arrodillado todo el dia frente a una figura inanimada... En cambio, yo no, tengo lo que se llama vida social, estudio... En fin, VIVO... Estem... la iglesia Adventista no vino de ninguna iglesia Catolica... Porque primero, la iglesia católica se formo por un verdadero fanatismo religioso, ayudado por los fariseos, sabes? Por que llaman a Pedro "el primer papa", si el no se nombro asi??? A ver, te explico, lo que tu llamas iglesia catolica es el resultado de gente que ha tenido bien adaptar todos los dones celestiales a sus propios caprichos, a su propio yo, creando una serie impresionante de ritos vacios... Pero si te das cuenta, YO, por ejemplo, no necesito engullirme una hostia ni un agua "bendita", ni menos tener a una pintura de una supuesta virgen en mi bolsillo, para poder seuir viviendo, porque mi alimento yo lo tomo de lo que me dicen la Sagradas Escrituras (Fanatismo?), tampoco me importa abrir un paraguas dentro de mi casa, porque la supersticion es mas Vacia que nada... Y te respondo, creo en la Biblia, porque no esas palabras no salieron del corazon de un hombre, nunca podrian... Fueron inspiradas por un poder inescrutable que nadie comprende (vamos, que se comprueba en este thread)... El hombre viene de la tierra, por creación de DIOS, Noé Construyó una Nave en que se salvara su familia de la destruccion de la tierra, y consigo llevo (por orden Divina) una pareja de cada animal existente, además de 7 parejas de los animales Limpios... Y no sólo esto, Noé tambien fue Mandado a predicar que "llovería", algo que no pasaba en esa epoca, sabes? Para ver si alguien se arreentía y entraba al arca... ~En esos años, el rocío subia de la tierra para regar las plantas~
#37 @ 02:01 28/01/2008
gixds20 Usuari@ Nivel: Kage	#36, lyancor. Me parece admirable el que creas y sigas tan ciegamente tu religión, ya que no cualquiera se zambulle con tanto entusiasmo y fe ciega; pero me tendrás que perdonar el reprocharte esta frase: lyancor says: A ver, te explico, lo que tu llamas iglesia catolica es el resultado de gente que ha tenido bien adaptar todos los dones celestiales a sus propios caprichos, a su propio yo, creando una serie impresionante de ritos vacios... Perdóname, pero no concuerdo contigo. Existen varias "religiones" en esta vida, y todas son igualmente respetables porque se forman a partir de las ideas de sus integrantes, lo mismo que la tuya... No hay nada que constate cuál es "la verdadera religión", porque simplemente no podemos llamar al 01-900- dios-está-aquí y preguntar cuál es la única y mejor. Cada quien se acopla a la religión que más, debo decirlo, le convenga. He conocido gente que, por no querer seguir el precepto que indica tal o cual regla religiosa abandona dichas creencias y adopta una nueva religión. Muy respetable a mi parecer, cada quien es libre de escoger su camino. Pero no me parece correcto que andes por la vida diciendo que tal o cual religión es una serie de ritos vacíos. Cada religión se moldea al fervor de sus creyentes, a mi parecer, y no hay excepción alguna. Y lo del paraguas no sé de dónde te lo has sacado, así que paso de comentar eso O,o Por lo de la biblia, ya lo he dicho: Si, es la palabra de Dios, pero transmitida a través de humanos. ¿qué certeza nos da de que esos humanos no han sabido interpretar las palabras de su señor? ¿o qué tal si eres tú el que no ha sabido interpretarlas bien? no podemos estar seguros. Si piensas que la religión católica son ritos vacíos, quizás los católicos piensen eso mismo de ti, hay que tenerlo en cuenta, cada quien tiene sus ideas, y se respetan uf! que parrafada xD, felicidades al que se lo leyó. Nos vemos bye;
#38 @ 02:17 28/01/2008
lyancor Usuari@ Nivel: Akatsuki	Eso, y que premio me vas a dar por leerlo??? jajajaj aja... ok, vamos a enterdernos, porque a lo mejor no me exprese bien... YO considero a sus ritos como vacios, osea, que es para mi personal, pero de ahi a obligarlos, eso va a un abismo... OK? NO tengo que perdonarte nada, porque no has errado conmigo, asi que no hay problema, te digo que eres una de las pocas personas que se digna a hablar sin criticar... Y... Jajajaj lo del paraguas son supersticiones, que es de mala suerte abrirlo bajo techo... y todas esas babosadas (again, para mi lo son) Y si, tienes mucha razon, el humano tiene fama de no comprender nada... Y la Biblia, por ser Suprema, no es una Excepcion... Y por ultimo, queria acotar: Si los cristianos estan(mos) equivocados como piensan muchos, sigo sin enterder porque es que somos los mas atacados, si supuestamente somos un 0...
#39 @ 02:31 28/01/2008
gixds20 Usuari@ Nivel: Kage	#38, te vendría bien un sugus? xDDD, lo siento, se me ha pegado ^0^ ah, ok!!... comprendo lo que dices, y gracias por aclarármelo, tienes razón, es tu opinión y muy válida Lo de los paraguas; si conozco la superstición, es que no comprendí el porqué venía a cuento xDD; y yo tampoco creo en ellas, no he contado la cantidad de veces que se me ha roto el espejo de la cartera y aquí sigo xDDD, con la misma mala suerte de siempre (incluso la de antes de cargar un espejo en la cartera U,U) Y tu última acotación, ¿podrías explicarte mejor?, creo que me he quedado un poco corta con lo del 0... jijiji Nos vemos bye;
#40 @ 02:35 28/01/2008
lyancor Usuari@ Nivel: Akatsuki	Sugus!? me agarraste fuera de base, golpe bajo, y knock out, que es eso?? y disculpa la suprema ignorancia... jajajaj La ultima es que, la mayoria de la gente se la pasa matiendo con nuestras creencias, que si DIOS no existe y todo eso... pero, si hay tantas religiones y creencias como hay personas en este mundo, porque se meten con la del DIOS VIVO??? osea, yo no veo gente criticando a los budistas, musulmanes... entiendes!?
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